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mise en garde

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mise en garde

Message par geuledebois le Mer 23 Juil 2014, 13:34

de façon calme,l’explication d'un grand danger pour notre capacité de sillonner le monde:

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Re: mise en garde

Message par pyggy le Mer 23 Juil 2014, 20:54

Effectivement un point de vue interessant a mediter  scratch 
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Re: mise en garde

Message par GILBART le Ven 25 Juil 2014, 01:44

Oui,intéressant,mais malheureusement discours
connu,qui à mon avis ne changera pas grand chose à la mondialisation heureuse qui se propage.
Ce qui n'empêche pas de développement de l'insécurité dans pas mal de villes de régions du monde.
Le Roi est l'argent.
La Reine est la consommation.
De plus en plus de gens l'ont adoptés et en veulent davantage.
Dieu pardonne les,ils ne savent pas ce qu'ils font.
Le mur est loin mais il s'approche.
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Re: mise en garde

Message par papakyrnos le Ven 25 Juil 2014, 15:57

livre 17 de la bible,de tête mais à vérifier,le politique écrasera toute religion,
étimologie du mot religion,relier les hommes qui ont la même croyance,
réflexion d'un sociologue dont j'ai perdu le nom toute personne ce retrouve au travers d'une religion commune lorsque les frontières de son pays n'existe plus
et malheureusement on y est
y'a qu'à regarder les infos,voir comment vive nos concitoyens,on défini nous même de par leur religion des français ressortissant des pays du Maghreb
alors qu'il sont soit tunisien,algérien ou marocain,sachant que leur pays sont totalement différent politiquement,géographiquement,historiquement et culturellement
plus proche de nous les frontières mal défini entre irlande du nord et du sud nous a valu l'une des guerre de religion les plus sanglante en europe,ça pour l'histoire contemporaine
mais on est loin dus jet de la moto,quoique pour les voyageurs au long cours...
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Re: mise en garde

Message par GILBART le Ven 25 Juil 2014, 18:31

LL'influence des religions déclinent,lentement mais sûrement.
La religion musulmane traverse plutôt une crise.
Même si on en parle beaucoup trop depuis quelques années.Les médias sont un formidable support pour elle.
Le politique qui est parfois religieux fera le ménage nécéssaire,avec des hauts et des bas.Ne pas les sous estimer.L'économie d'un pays est plus importante et le sera de plus en plus.
C'est sûr à trop regarder et écouter les infos,notre compréhension et notre vision de certaines situations se concentrent un peu trop sur elles,jusqu'à nous faire oublier le reste.
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Re: mise en garde

Message par lulul le Mer 06 Aoû 2014, 20:12

Ce dont il parle est très intéressant, pour approfondir et comprendre les enjeux de la mondialisation, ou de l'occidentalisation du monde. On peut lire quelques ouvrages d'ethnographes ou anthropologues comme L. Strauss ou Malinowski. C'est facile à lire car construit comme un récit, en effet ce sont des observations de peuples dit "sauvageS" au début du 20ème si je me souviens de ma licence (dur dur^^). Ces derniers remettent en question tout notre système d'échange, en fonctionnant sur le système du don contre don. Rien n'est marchand le but c'est produire du lien et unir les différentes tribus (même si ce mot me semble péjoratif).

On a vraiment été séparé de cette forme traditionnelle et non archaïque de l'échange d’où cette fracture qu'il explique. Mais:

Ce qui par contre me fait un peu tiquer c'est de mêler la religion, pour beaucoup d'économistes ou sociologues comme Weber c'est à partir du protestantisme que c'est propagé cette idée de devenir rationnel avec le rapport calcul/intérêt.

L'homme de rien -> l'homoéconomicus, c'est marrant cette personne ne fait que changer les termes de bon nombre d'analyses hétérodoxes. C'est un résumé d'un cours de Licence première année son livre mais pas assumé LOL

Je suis partagé après avoir vu toute cette vidéo, car je sens qu'il cite énormément de références scientifiques (Marcuse avec l'homme Unidimentionnel...). Mais son discours sonne faux notamment sur "allez voir dans la forêt les indiens, allez sur les marchés, les fêtes de village" c'est de la démagogie pour moi. Du coup je suis aller faire un petit tour pour voir sa biographie et ce monsieur fait parti du monde qu'il cite, en réalité il ne le critique pas c'est un pur produit de l'économie orthodoxe qui domine le monde actuellement (économétrie et compagnie).

A mon sens pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui en économie (titrisation, enjeux environnementaux) ou politiquement il faut lire des œuvres plus engagés et non sponsorisé par l'économie dominante. Ceux de G. Azam sont très pédagogiques et je ne dis pas ça parce qu'elle a été ma prof Wink Je ne touche aucun pourcentage sur ces livres, dommage  jocolor 

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Re: mise en garde

Message par pyggy le Mer 06 Aoû 2014, 21:45

Des conseils de lecture precis pour un blaireau de base en economie?
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Re: mise en garde

Message par lulul le Jeu 07 Aoû 2014, 09:09

Salut,

Personne n'est un blaireau faut juste lire et se poser des questions, avant de reprendre mes études jamais j'aurais pensé avoir un bac +5. Au final l'économie n'est pas compliquée seul les modélisations le sont, elles restent assez floues pour moi car voient les hommes comme des machines aux comportements prévisibles.

Pour commencer le mieux ce sont des articles de revues ou sur des bases de données (le cairn par exemple on trouve beaucoup de référence, en choisissant un sujet).

Mais certains comme ceux là sont très intéressants pour avoir un regard critique sur l'économie et le monde:
-Tristes Tropiques, Plon, Paris, 1955 de L. Strauss
-Âge de pierre, âge d'abondance : L'économie des sociétés primitives, Gallimard,‎ 1976, M. Sahlins.
- Les Argonautes du Pacifique occidental, 1922 (trad. fr. 1963), Malinowski.

Ce sont des œuvres plus ethnographiques, des recueils d'observation sur les peuples "primitifs" mais intéressants pour comprendre l'autonomisation de l'économie aujourd'hui. leur lecture se fait plus facilement que les ouvrages purement économiques qui obligent à faire des recherches pour comprendre le sens de chaque phrase LOL. Au passage je remercie M. Bourdieu notre cher sociologue français pour mes nuits blanches à essayer de comprendre ses textes.

- 2010, "Le temps du monde fini, vers l’après capitalisme",de G. Azam qui montre le pourquoi du comment nous en sommes là et les possibles solutions (relocalisation de la production, développement de l'économie sociale et solidaire et bien d'autres...).
- la revue alternatives économiques que tu trouveras dans les bibliothèques universitaires, l'entrée est libre seul les emprunts restreints.

un peu plus pointu mais pédagogique c'est ce qu'on lis en 2ème ou 3ème année de licence:
de John Kenneth Galbraith (qui rend accessible l'économie à tous selon les profs, un économiste du peuple^^):
- La crise économique de 1929
- L'ère de l'opulence
- Le nouvel Etat industriel
- La République des satisfaits (concerne la France des années 2007-2012).

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Re: mise en garde

Message par GILBART le Jeu 07 Aoû 2014, 16:33

Salut Ludovic,
Je comprends bien ton intérêt pour Strauss,Sahlins,Malinowski,Galbraith,...
Je ne suis pas sûr que tous ces ouvrages soient à la portée de tout le monde.Premièrement parce qu'il faut vraiment s'y intérésser,ce qui est loin d'être le cas de la grande majorité des gens.
N'oublies pas tu as un bac +5.
Il faut des connaissances de base en histoire,économie,social,juridique,politique(si c'est important).
Sans oublier la finance,les marchés,etc...
Les capacités de les comprendre, de les interpréter correctement,de les utiliser à bon escient.
Peu de personnes sont dans ce cas(en % de la population).Beaucoup ont d'autres centres d'intérêt.
Plus terre à terre,ce qui n'est pas péjoratif.
Ainsi va le monde.Il y aurait beaucoup d'autre choses à dire,par exemple sur le saccage de notre planète.
On est loin de la moto,non?
Bonne route
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Re: mise en garde

Message par lulul le Jeu 07 Aoû 2014, 19:18

Coucou,

Et pourtant si c'est bien pour cela que j'ai proposé ces ouvrages qui ne sont pas de la littérature scientifique mais de la vulgarisation, ce sont des livres qu'on lis en L1 donc majoritairement à 18 ans. Je pense à 62 ans que tu as le recul et développé un intérêt pour la culture bien plus qu'un ado pensant majoritairement aux filles^^

C'est justement à cause de ce genre de discours que les gens parlent de beaucoup de chose sans savoir de quoi ils parlent, c'est justement la base pour comprendre ce qu'il se passe dans le monde aujourd'hui.

Ce sont des ouvrages PEDAGOGIQUE voir de VULGARISATION d'économie. Je sais que certains terme comme anthropologie économique peuvent faire peur moi même en cours je me suis Wahou mais ou je mets les pieds, MAIS si on prend la peine de prendre 1h pour essayer c'est largement à la porté de tous!!! j'en suis persuadé.

Sahlins, Malinowski et Strauss ont écrit des essais imbuvables mais que je ne recommande pas alors que là c'est comme un roman où ils racontent leurs observations comme un journal de terrain.

Je te conseille de lire avant puisque justement les ouvrages que j'ai mis parlent du saccage de notre planète (G. Azam est la spécialiste française de la lutte contre la fausse économie verte qui représente juste une manne financière et non une protection environnementale).  

Bonne route et lecture Wink

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Re: mise en garde

Message par pyggy le Jeu 07 Aoû 2014, 20:15

Bon je vais voir ce que je trouverai et je vous dirai quoi  Wink 

Ca me changera de mes lectures habituelles sur l'histoire  Yes
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Re: mise en garde

Message par AlainD le Jeu 07 Aoû 2014, 20:25

J'ai tout lu de ce que ci-dessus ! c'est malin, maintenant j'ai mal à la tête ! çà m'était pas arrivé depuis que j'avais ( essayé ) de lire Gaston Bachelard !
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Re: mise en garde

Message par GILBART le Jeu 07 Aoû 2014, 23:20

Salut Ludovic,
Tu as oublié de donner ton âge(ou tu ne veux pas).
Allez,sois sympa.C'est mieux pour discuter.
C'est malin,Alain a déjà mal à la tête. Very Happy  Very Happy 
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Re: mise en garde

Message par lulul le Ven 08 Aoû 2014, 09:30

Coucou,

Non je veux, je veux j'ai juste pas fais attention au profil. J'ai 25 ans et pour moi l'âge n'a pas d'importance surtout pour la réflexion.

Mon père qui a 75 ans (oui nous avons 50 ans d'écart, je vous passe les conflits générationnels de mes 14-18 ans^^) s'est mis récemment à la lecture car même si il travaille toujours (finance oblige) il veut entretenir sa capacité de réflexion et il lit tout ce que je lis dont des ouvrages bien plus compliqué.

Je voulais faire mal à la tête à personne vraiment désolé Wink C'est juste que je trouve ces sujets tellement intéressants que je m'emballe un poil.

Mais je suis sincère quand je t'ai dis que c'était simple vraiment. c'est intéressant de faire partager ce que l'on a appris aux autres pour partager sa connaissance, c'est une des seules choses qu'il reste de gratuit (quoique avec la privatisation des universités ça va devenir de plus en plus cher).


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Re: mise en garde

Message par GILBART le Ven 08 Aoû 2014, 14:55

Salut Ludovic,
25 ans,profites en bien.
Non,je ne suis pas un ancien combattant,et je ne te raconterais rien sur cette période et avant.Je t'ennuierai.
Bravo à ton père qui travaille toujours.
J'ai la chance d'avoir une bonne retraite depuis peu,donc,voyage,moto,balades,etc...
Lecture,bien sûr,c'est une de mes passions.La soif inextinguible de connaissances.
Pour le mal à la tête d'Alain,je plaisantais,mais tu avais compris. Very Happy
A ce soir peut-être,il est temps de prendre la moto malgré la chaleur(centre Var,30°,superbe temps).
Personne sur les routes,à nous les virages.
Bonne route. 
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Re: mise en garde

Message par geuledebois le Ven 15 Aoû 2014, 10:16

j'ai découvert  Geneviève Azam, moi qui ne connaissait que Bob Azam et la Citroën azam... Embarassed
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